По поводу пыток на играх.

[Noremeldo]

Мне дали ссылку на пост arthur-k.diary.ru/p213732078.htm
Я почитал и ответил туда. А теперь думаю перетащу этот ответ к себе и сделаю своим постом.

Тема игровых пыток очень сложная. Я бы поделил ее пополам, а потом еще раз пополам:

Некоторые из нас ездят на игры что бы там жить, а некоторые для того что бы там играть. Для каждой из этих групп нужен свой подход к пыткам. С первой частью игроков проще и страшнее, с второй - сложнее.

Сначала о тех кто живет персонажа. Проблема в том, что пытать в данном случае придется не столько персонажа, сколько игрока. И персонаж сломается именно в тот момент когда сломается играющий его. Как вы понимаете это дело достаточно специфичное и не каждый мастер на такое пойдет. Тем не менее что в ТБ что в СБ игроки все равно найдутся, в том числе и весьма хорошие. Момент возможности настоящего слома пугает, но и завораживает. Ну и, что касается пыток, они должны быть психологическими, при этом, желательно, с хорошим количеством антуража.

Теперь о тех кто ездит играть. Эти товарищи делятся на две общих категории: адекватные и несгибаемые.
Те что адекватные, они в меньшинстве. Они смогут оценивать повреждения полученные персонажем с его характеристиками и делать из этого логические выводы сломался/не сломался. Для этих персонажей можно придумывать чем отыграть раскаленное железо и так далее.
Те что неадекватны их, по моему предвзятому мнению, больше. Они либо стесняются играть что им больно, либо уверенный что они круты до неимоверности, и что ты с ними не делай, даже не поморщатся. Имхо, этих товарищей надо сразу убивать/отпускать и просто не тратить на них время. А то стараешься, стараешься, а в ответ никакой благодарности.


Ну и немного о пытках в целом, что бы я мог предложить. Когда я последний раз писал правила по пыткам, для одной техногенки, я сказал что пытки не должны быть связаны с отжиманием, по тому что сила духа не зависит от физической подготовки. Это было лет десять назад и все что я помню, это две пытки: электрошок - когда перед пленником с чувством и расстановкой режут, пилят и кромсают пенопласт; и дыба - когда пленного на 10 минут ставят в стойку "журавлик" (8 минут стоят почти все, а вот дальше большинство ломается, ибо не особо и надо). Этот род пыток прекрасно подходит для всех кто играет персонажа, пенопласт ломает даже "несгибаемых" (на самом деле их в первую очередь). Не уверен как эти пытки подходят для тех кто живет персонажа.

Comments

[istimo]

Я один раз был на игре, где пытки были почти "по жизни" по крайней мере слом персонажа был равен слому игрока. Я попал в плен и испытал это на себе, опыт получился сильный, жесткий, но повторять не хочется. Хотя как опыт я его засчитал во что-то, что пригодится.
Это был известный "Сильмариллион-Экстрим" в 2002м году.

[Noremeldo]

Я понимаю тебя. Я был тем на ком Лока опробовала свой метод для Сильма.
noremeldo.livejournal.com/75610.html

[Noremeldo]

istimo,
И... это очень сурово и фигово на самом деле, что ты знаешь о чем речь.
Мне в конце концов "перечеркнули герб" (тогда гербов еще не было, но мне вручили мой личный маркер)

[ninquenaro]

У меня очень часто проблема... специфическая. Я знаю свою пожизневую прочность и знаю, что чисто физически заканчиваюсь сильно раньше, чем морально. В смысле дохну или выпадаю в полное неосознание реальности раньше, чем что-то еще. И мне в этом месте достаточно грустно, потому что либо прописывать персонажа слабее себя, что периодически странно, либо у большинства присутствующих случается дисбилив.

[istimo]

Noremeldo, Мне тоже перечеркнули, на игре, но это даже дало дальше возможность играть, я не сломался.

[Noremeldo]

istimo,
В моем случае у ТБ были какие-то очень альтернативные понятия и установки (думаю как и на Сильме) и то что мне кто-то что-то перечеркнули не совпадало с моим личным пониманием происходящего. Я тоже не считал себя сломавшимся, хотя последствия плена разгребал несколько лет.

Мне перечеркнули герб за то что я убил своего товарища, которого взяли в плен вместе со мной. Его долго мучали, в конце концов ослепили, отрезали язык и отрубили ему руки. (удивительно, но некоторые подробности до сих пор помнятся очень четко)

[Noremeldo]

ninquenaro,
штука в том что при вопросе слома сила тела не столь важна как сила духа. И мотивации.

[istimo]

Noremeldo, А я убил темную майршу, с которой до этого заключил договор. На самом деле я знаю за что мне герб перечеркнули - как раз за этот договор, и за последующее убийство, потому что я ее убил безоружную.
Но в целом это дало возможность дальнейшей игры, они прислали за моей головой самого Саурона, он пришел в нашу крепость Первого дома, была офигенно сильная игра, потому что наш лорд собрался было меня выдать Саурону, но другие феаноринги не отдали, потом я же защитил от них этого лорда - вообщем в конце этой сцены меня отпаивали водочкой, потому что сила эмоций зашкаливала. Так что для игры все сложилось хорошо и сильно, я не считаю что плохо было. Это даже есть в записи - там был кто-то с видеокамерой и на кассете с Сильмэкстрима эта сцена есть.

[ninquenaro]

Noremeldo, ну согласись, если точно знаешь, что до полного слома физически не доживешь, картинка заметно меняется?

[Noremeldo]

istimo,
Саурон пришедший по твою душу это вообще круто. Не хило так )
По мне Сильм проехался каким-то своим образом и я пока не готов еще смотреть видео оттуда.
Но и реакция других феанорингов и твоя вполне хороши ) А кто играл Лорд? Как-то он странно выступил.

И да - убить умаиа это тоже круто же!

[Noremeldo]

ninquenaro,
Но наши персонажи это же не мы. Такое тоже надо учитывать.

[istimo]

Noremeldo, Да, он пришел забрать лично меня и еще одного из нашей крепости, требовал двоих. У нас к этому времени всех лордов почти убили, или часть была в плену, и крепостью управлял и.о. Куруфина, игрок по фамилии Покойник (я думал что это его прозвище, но потом оказалось, что это паспортная фамилия такая, его так все и звали - Покойник), он вообщем неплохой, но в ситуации не разобрался. Как-то он криво сыграл в этой ситуации, но меня не отдали (меня защитили остальные феаноринги, все - воины, девы, вообще это было очень сильно) а Нерданэль назвала меня своим приемным сыном, от чего у меня вообще крыша улетела далеко-далеко и я пошел защищать Покойника от его разъяренной дружины. В конце-концов мы выгнали Саурона (потому что он стоял и наблюдал за всем этим). Вообщем конечно все это дико не по тексту, но на игре было уместно.
Я на Сильмэкстриме получил очень большой опыт - и личный, и эмоциональный, и как ролевой игрок и как феаноринг. Потом осознавал пару лет, не все сразу осозналось, но это уже пройденный этап, сейчас меня ничего не дергает, я могу смотреть и пересматривать видео и делюсь воспоминаниям, все ок.

[Narwen Fion]

Сначала о тех кто живет персонажа.

По поводу этого абзаца у меня случился глубокий фэйспалм, извини, конечно.

[Noremeldo]

*Narwen,

Фэйспалм? Почему?
Если мы рассматриваем тему, то нужно рассмотреть все ее имеющиеся аспекты. А дальше смотреть для кого создается игра, какого народа там больше и что им надо.

Лично мне больше всего нравится вариант с пенопластом, журавликом и пр. Это можно обставить в игровом пространстве и при этом у персонажа есть реальная возможность не сломаться, а у палачей реальная возможность таки сломать.

[Narwen Fion]

Потому что это неэтично и так нельзя, само собой.

[Noremeldo]

*Narwen,
То что это неэтично и нельзя, не означает что этого нет. Я перечислял все варианты.