Нибелунги 1924 года.

[Noremeldo]

Это пост любви и обожания.
istimo посоветовал посмотреть фильм Нибелунги 1924 года (состоит из двух фильмов: "Зигфрид" и "Месть Кримхильд") - и это просто что-то прекрасное. Там прекрасно все - и сюжет, и то как это сняли, и то что фильм черно-белый и немой, и декорации, и актеры.
Я всегда думал что черно-белые фильмы это скучно. Но не в этом случае. Если бы фильм был снят как сейчас, говорящий, он потерял бы большую часть своего... понимаете, это словно движущаяся иллюстрация к саге. Это обязательно нужно увидеть. Первый фильм хорош, а второй - еще лучше. Это прекрасный образец прекрасной северной героики.

youtu.be/bIFy25N0_vg Зигфрид
youtu.be/ORdSkScbYmQ Месть Кримхильд

Comments

[ninquenaro]

Старое черно-белое кино вообще очень хорошо, но оно ближе к театру, чем к кино зачастую.

[Noremeldo]

ninquenaro,
Да, это так.

Но Нибелунгов посмотри!

[ninquenaro]

Noremeldo, ты будешь смеяться, меня пытаются уговорить их посмотреть уже 10 лет и даже пытались как-то уговорить сыграть фильмовую версию Зигфрида, но я достаточно тяжело воспринимаю кино, особенно новое, поэтому иногда на раскачаться те самые лет 10 и уходит.

[firnwen]

Ооо, Самые Старые Нибелунги! Они прекрасны, да.

[istimo]

Noremeldo, что-то мне подсказало, что тебе это должно понравиться. Наверное то, что ты любишь северную героику. Я тоже
Я на одной из игр играл Дитриха Бернского, игра была по "Нибелунгам" и этот фильм был среди материалов в игре, я строил игру фактически по этому фильму, ориентировался на него.
Есть еще отдельные саги о Дитрихе, его история (почему он стал вассалом короля гуннов к примеру) и мы хотели даже сделать отдельную игру про это, но потом как-то идея заглохла.
И стихи у меня после этой игры тоже есть.

[Noremeldo]

ninquenaro,
Я не знаю понравится ли тебе. Это северная героика, пронзительная и ... короче да. Возможно это не твой любимый мир. Но если ты такое любишь - посмотри. Это не кино, это сага.

[Noremeldo]

firnwen,

О! тут есть смайлик чокающихся бокалов? Рад что тебе нравится )

[ninquenaro]

Noremeldo, спасибо за информацию о том, что я не люблю северную героику. До сегодняшнего дня я пребывал в уверенности, что я ее люблю.

[Noremeldo]

istimo,
Спасибо тебе большое что рассказал о фильме. И я и дети в получили... ну то что тут можно получить, короче. Здоровский фильм.
А фотки с игры есть?
Фильм про Дитриха поищу, спасибо.
И стихи давай! )

[Noremeldo]

ninquenaro,
С тобой бывает очень трудно говорить по тому что ты выворачиваешь порой слова. Придаешь им вплоть до обратного значение.

Я пишу: Возможно это не твой любимый мир. Но если ты такое любишь - посмотри. То есть я не знаю любишь ты или нет героику и пишу что не знаю, но если любишь - жуй.
Ты отвечаешь: спасибо за информацию о том, что я не люблю северную героику.

Учись читать, блин! )))

[ninquenaro]

Noremeldo, с тобой тоже вообще ощутимо непросто, я не очень понимаю, как у тебя получается на уже выраженный интерес сомневаться в наличии этого интереса...

[istimo]

Noremeldo, да, фотки с игры есть, и я их даже вешал в дайри как-то ностальгируя по той игре.
Стихи я тебе уже послал, а про Дитриха это не фильм, я видимо неточно написал - это текст, сага. Литпамятник, источник. Древний текст, но есть современный перевод на русский, его выпустило издательство "Аргус"
Тексты называются " Сказания о Дитрихе Бернском" их несколько "Бегство Дитриха", "Смерть Эрменриха", "Битва при Равенне" и еще пара, вообщем это такие германские легенды о Дитрихе отдельно. я уже позабыл точно сколько их, занимался этим подробно перед игрой, а она была аж в 2005м году.

[firnwen]

Noremeldo, я на той самой игре, о которой пишет Дирфион, техничила, тогда мы его и смотрели. Это воистину очень странная штука, но это настолько безумно, что совершенно прекрасно.
(И у нас на игре был Зигфрид практически по фильму! )

[ninquenaro]

firnwen, а кто у вас тогда был?

[firnwen]

ninquenaro, дык Тинкас!

[istimo]

firnwen, Ага, а еще Юлиан - король Гунтер, Хелка Саратовская - Кримхильда, Ринглин - король Этцель, Бобер - Брунхильда, а Хамул из Питера - Хаген фон Тронье.
По моему это вообще идеальный каст на эти роли.
И сыграли все замечательно.

[firnwen]

istimo, "сходил на десять минут убить гуннскую королеву"...

[istimo]

Noremeldo, polar-circle.diary.ru/p210354370.htm
немного фоток с игры тут

[Noremeldo]

ninquenaro,

с тобой тоже вообще ощутимо непросто
Прости. Нам не просто, это правда.

я не очень понимаю, как у тебя получается на уже выраженный интерес сомневаться в наличии этого интереса...
Я не понял что это интерес ) Ты же больше 10 лет посмотреть не можешь ) обычно когда интересно - сразу же смотрят.

[Noremeldo]

istimo,
Спасибо!
За стихи, слова про книги, фотки.
И... здорово же что у вас получилась игра с жестким сюжетом и вообще получилось.

[Noremeldo]

firnwen,
Здорово.
А почему это была "странная штука"?

[ninquenaro]

Noremeldo, если бы. Сразу для меня зачастую означает на бегу и без должного внимания, а нужны внимание, время, подходящая компания...
Ну и да, фиг бы я запомнил о существовании вещи, которая вообще не вызвала интереса.

[firnwen]

Noremeldo, так по стилистике же.

обычно когда интересно - сразу же смотрят.

Хорошо тебе, кот шерстяной.
Не у всех так работает.

[Noremeldo]

ninquenaro, firnwen,

Ок. Понял.

[istimo]

Noremeldo,

И... здорово же что у вас получилась игра с жестким сюжетом и вообще получилось.

Одна из лучших моих игр и сыгранная дрим-роль.
Причем у нас были некоторые моменты не по тексту и не по фильму, а сами получились, но вышло совершенно глючно и в тему. Например на игре убили жену короля Этцеля (первую, еще не Кримхильду) и вот Этцель устроил ей языческие похороны, потому что он гуннский языческий король. На языческих похоронах положено приносить человеческую жертву, и Этцель решил принести кого-нибудь из дружинников Дитриха, я ему говорю "Мой король, своих дружинников я не отдам, но тогда принеси в жертву меня". Этцель так посмотрел на нас и решил своего воина тогда принести в жертву. (в итоге в жертву пошел игротехник). Такой был момент напряженный, кругом ночь, свет факелов, король гуннов язычествует над телом его жены, а германская дружина во главе с Дитрихом в стороне читает Патер Ностер.
Очень гениально в тему вышел момент. До дрожи пробивал, как сейчас помню.

[Noremeldo]

istimo,
Звучит здорово и очень ... в духе. Мне очень нравится сама идея сделать игру по этому фильму.
А еще ты говорил что у тебя много рисунков есть на тему любимых фильмов - можешь показать?

Хотя это вообще, конечно, стремный такой момент как христиане на службе у язычников, к тому же позволяющие приносить в жертву языческим демонам человеков. Вы это как-то на игре обыгрывали?

[istimo]

Noremeldo, Покажу, но сначала надо их отфотать. Как нибудь сделаю.

По текстам германских легенд так и было, как это "обыгрывать" даже не знаю... по истории легендарного мифического Дитриха его предал его дядя и его вассал (Витеге, про которого мое стихотворение "Стальной барон") и они захватили его дружину и потребовали, чтобы Дитрих отрекся от своих земель и ушел в изгнание в обмен на жизни его дружинников. Он на это пошел, дружина с ним разделила его изгнание - деваться им видимо было некуда, кроме как податься на службу к какому-то властителю, но уже не германцу. Видимо так у них получилось, что у них образовался этот языческий покровитель, легенды гласят, что дело было именно так. Это ж легенда а не историческая реальность.
Мы обыгрывали уже последствия. Ну да - вот есть у него такой лорд, язычник, что делать-то? Служить верой и правдой, а вероисповедание так сказать "свободное", демократическое - король Этцель одной веры а его вассалы - другой. Неудобно, что что поделать, "Граф Рудигер, вы на мече клялись!" - там же обыгрывается как раз идея, что германцы держат клятву, чего бы им это не стоило. Получается, что в данном случае вассальная верность и рыцарская честь выше, чем христианские ценности. По идее христиане вообще не должны клятв приносить, тем более языческим королям.
То есть древние германцы - это такие условные христиане, они конечно чтут Христа, но германские доблести превыше всего, клятва и верность слову выше, я так понимаю.
Это очень круто играть, ощущения невероятные.

[Noremeldo]

istimo,
У меня есть сильное подозрение что христианство тех времен это очень сильно не средневековое и не "классическое" христианство. Что бы там не говорила сама церковь о чистоте и праведности раннего христианства. По тому что для христианского рыцаря пойти служить к язычнику это что-то невозможное (ну если он хороший христианин), а для германцев вот - нормально. Толерантное отношение к чужим богам которое было распространено в века всеобщего язычества (насколько я помню Ветхий Завет даже евреи не мешали своим рабам исповедовать язычество, в то время как принятие рабом иудаизма сильно меняло его статус и статус его потомков).

Но применительно к игре - крутой момент был.

[istimo]

Noremeldo, ну да, это ж была небольшая игра, в основном чтобы дух легенды Нибелунгов ощутить. В тонкости мы не закапывались.
Ну и потом еще ж можно строить роль, отталкиваясь от разных черт характера.
Вот ситуация - есть некий лорд (в нашем случае Дитрих Бернский, мифическая личность) у которого отобрали его земли, зато осталась дружина. По идее ему совершенно необязательно идти служить языческому королю гуннов - он может например распустить дружину и пойти в монахи. Тоже вариант. А он в легенде решает остаться рыцарем вооруженным, с мечом в руке и с дружиной расставаться не хочет именно как лорд, то есть у него остаются с этими вассалами личная связь. Эту связь ему нужно как то реализовывать, а то они превратятся в разбойничью шайку. Грубо говоря - нужно что-то кушать, содержать коней, доспехи, оружие и все это недешево. Реализовать это можно только на службе у влиятельного короля. Видимо Дитрих обрел этого Этцеля потому что хотел сохранить свой статус "лорд с дружиной" а без земель это плохо уже получалось. Не с кистенем же на большую дорогу идти. А земли у него отобрали.
Он мог бы распустить дружину - жизни же он им спас, и пойти в монахи, для христианина это нормальный вариант. Но он выбрал другой путь. Поэтому у него самого случился король-язычник.

Кстати, интересно получается. Я как-то не задумывался о мотивациях Дитриха, почему он пошел служить именно Этцелю.